แบบนี้ผิดศีลข้อ 3 รึเปล่าครับ

DVD ตอบกลับเมื่อ 22-4-2014 11:42
แล้ว จำหน้าตาเมียเพื่อน เมียชาวบ้าน มา มโน กับตัวเอง  ...

มโนกับตัวเอง มันไม่น่าผิดศีลข้อ 3 หรอกครับ แต่ถ้ามโนเพื่อคิดที่จะไปทำเขาจริงๆ แบบนี้น่าจะผิด (ที่เขามีคู่ครองแล้ว) ซึ่งมันขึ้นอยู่กับเจตนา

bomp ตอบกลับเมื่อ 22-4-2014 12:41
มโนกับตัวเอง มันไม่น่าผิดศีลข้อ 3 หรอกครับ แต่ถ้ามโ ...

ผิดครับเป็นศีล ๘ ข้ออพรหมจริยาฯ ซึ่งเป็นศีลขั้นสูง
กาย วาจา ใจ กรรมหนักเบาต่างกัน แต่ก่อนจะลงมือกระทำใดๆก็ล้วนเกิดขึ้นจากจิตใจก่อน

ขออนุญาตเอาบทความของหลวงพี่ท่านหนึ่ง ที่สนทนาธรรมกับโยมท่านหนึ่งมาให้อ่านครับ

กิ๊กกับเพื่อนแฟน ผิดศีลไหมคะ?
ถาม : เรื่องที่สองศีลข้อสาม ไม่ประพฤติผิดในกาม ห้ามผิดลูก ผิดเมีย

กรณีแรกผิดลูก แสดงว่าการมีอะไรกันก่อนแต่งงานถือว่าเป็นการผิดศีลข้อสาม เพราะพ่อแม่ไม่รับรู้ไม่ได้ยกให้ ใช่หรือไม่ครับ ถ้าใช่แบบนี้ฝ่ายชายที่ผิดฝ่ายเดียวหรือฝ่ายหญิงด้วยที่ผิดศีลข้อสาม

ตอบ : ถูกต้องครับ ผิดทั้งฝ่ายชายฝ่ายหญิง (ขึ้นกับผู้ปกครองเป็นสำคัญ หมายถึงถ้าผู้ปกครองรู้แล้วเสียใจ อย่างนี้ก็ถือว่า ผิดศีล) รวมถึงกรณีที่ไม่ได้อยู่กับพ่อแม่ แต่มีผู้ปกครอง เช่น น้า อา พี่ สามี ภรรยา ถ้าผู้ปกครองเขาไม่อนุญาต ก็ผิดครับ



ถาม : กรณีที่สอง (สถานภาพเป็นแฟนกันยังไม่ได้แต่งงาน) หากฝ่ายชายมีแฟนอยู่ แล้วไปมีผู้หญิงอื่นด้วยโดยที่ผู้หญิงอื่นไม่รู้ว่าผู้ชายมีแฟนอยู่แล้ว ผู้หญิงอื่นผิดศีลข้อห้ามไหม แล้วผู้ชายล่ะผิดหรือเปล่า ในเมื่อก็ผิดกับแฟนตัวเอง

ตอบ : แก้การใช้คำสักนิด ศีล แปลว่า ปกติ และไม่ใช่ข้อห้าม เวรมณี เป็น "เจตนาเว้น" เรื่องศีลนี่มีเกณฑ์ดูง่าย ๆ คือ ไปเบียดเบียนผู้อื่นหรือเปล่า ไปทำร้ายจิตใจใครหรือเปล่า และกรรมดูที่เจตนา เจตนาหัง ภิกขะเว กัมมัง วะทามิ ภิกษุทั้งหลาย เจตนานั่นแล คือตัวกรรม

ฉะนั้นไม่ว่า เรื่องราวคบชู้สู่ชายตุ๊ดเกย์ทอมดี้กิ๊กแก๊กกั๊กจักซับซ้อนเพียงไร ผิดศีลประการใดหรือไม่ ดูที่คนรอบข้างครับ ในฐานสูตรพระพุทธองค์ตรัสไว้ "ศีลพึงทราบด้วยการอยู่ร่วมกัน ศีลพึงรู้ด้วยการศึกษาอยู่ มนสิการอยู่ ไม่มนสิการหารู้ไม่ คนมีปัญญาจึงรู้ คนไม่มีปัญญาหารู้ไม่"

ฉะนั้น ศีลจึงเป็นเรื่องของการอยู่ร่วมกันในสังคมอย่างเป็นปกติสุขเป็นหลักใหญ่ มิได้ยึดเอาตามตัวอักษรเป๊ะ ๆ เป็นเกณฑ์ ต้องดูเจตนาประกอบด้วย ยกตัวอย่าง การโกหกเพื่อให้ผู้อื่นสบายใจ เพื่อประโยชน์ของผู้อื่น โดยที่ไม่เป็นโทษภายหลัง ก็ไม่ถึงกับศีลทะลุ แค่ด่าง ๆ (แต่การโกหกมีผลอีกอย่างคือ เสียสัจจวาจา พูดไม่เป็นความจริง แม้เพื่อความสบายใจ เพื่อประโยชน์ของผู้อื่นไม่ผิดศีล ระยะยาวแล้วกลายเป็นคนที่ขาดความน่าเชื่อถือ) มุสาวาทนั้น จำแนกโดยละเอียดได้อีก ๔ คือ พูดโกหก พูดหยาบคาย พูดส่อเสียด(ยุแยงให้ทะเลาะกัน) พูดเพ้อเจ้อ

กรณีศึกษาข้างต้น ให้ฝ่ายชายเป็น นาย A มีแฟนชื่อ นส. B แล้วไปยุ่งกับ นส. C โดยที่ นส. C ไม่รู้ว่า นาย A กับ นส. B เป็นแฟนกัน นส. C ไม่มีเจตนาทำร้ายจิตใจ นส. B จึงไม่ผิดศีลข้อ ๓ ต่อ นส. B (แต่อาจไปผิดกับผู้ปกครองทั้งของตน และของกิ๊ก ถ้าผู้ปกครองไม่อนุญาต)

ส่วนใหญ่ นส. C จะมารู้เอาทีหลัง ตอนนี้แล ที่จะผิดศีลต่อ นส. B เพราะรู้แล้วยังขืนทำ (ด้วยความอาลัย ตัดใจไม่ลง ปลงไม่ได้ หรือจงใจแย่ง อะไรก็ว่าไป)

ส่วนนาย A โดนไปหลายกระทง ทั้งศีลข้อ ๓ (สามี เป็นผู้ปกครองของภรรยา และภรรยาเป็นผู้ปกครองของสามี หรือแฟนกันก็ตาม) ต่อ นส. B ต่อผู้ปกครองทั้งของตน ต่อผู้ปกครองของ นส. B และ ผิดต่อผู้ปกครองของ นส. C

แถมด้วยข้อหาอุกฉกรรจ์ผิดศีลข้อ ๔ ต่อ นส. C โดยเจตนา (ให้เขาเสียประโยชน์ คือเสียตัวโดยไม่ทราบความจริงว่ามีแฟนอยู่แล้ว) และไตร่ตรองไว้ล่วงหน้า ถ้าเป็นโทษประหาร ก็ไม่มีลดหย่อน

kiddee ตอบกลับเมื่อ 22-4-2014 12:46
ผิดครับ
กาย วาจา ใจ กรรมหนักเบาต่างกัน แต่ก่อนจะลงม ...

รบกวนชี้แนะด้วยครับ ถ้าเราโกหกคนอื่น แล้วเขาสบายใจ หรือดีใจ แบบนี้เราจะบาปไหมครับ เช่น เราต้องการเซอไพใครบางคนโดยเราโกหกเขา กรณีนี้จะบาปหรือป่าวครับ แต่ผลคนที่เราโกหกไปเขากับดีใจครับ

bomp ตอบกลับเมื่อ 22-4-2014 12:54
รบกวนชี้แนะด้วยครับ ถ้าเราโกหกคนอื่น แล้วเขาสบายใจ ...

ตามที่ผมเอาบทสนทนาธรรมมาลงเลยครับ
อย่างที่ท่านบอก ไม่น่าจะถือเป็นการโกหกมั้งครับ

อีกบทความหนึ่ง
ช่วยตัวเองเป็นบาปไหม? 18+
หลวงพี่ ไหน ๆ มีโอกาสได้สนทนากับท่านแล้ว และมันก็คือการที่ผมสงสัยมานานแล้ว แบบว่าถ้าช่วยตัวเองเราก็จะนึกถึงหน้าใครสักคน อาจเป็นคนที่เราชอบ เป็นดาราที่แต่งตัวโป๊ หรือ จากในหนังโป๊ เราบาปไหมที่เรานึกถึงเขา ถ้าหลวงพี่บอกไม่บาปผมขอถามต่อว่า เมื่อมันเกิดจากจิตของเราจิตที่เราคิด อย่างที่เขาบอกว่าแค่จิตคิดร้ายคิดไม่ดีก็บาปแล้ว แล้วอย่างนี้ถือเป็นบาปไหมครับ

วิสัชนา : เรื่องช่วยตัวเองนี้ ไม่เชี่ยวชาญเหมือนกันครับ ถ้าว่ากันตามศีล ไม่ผิดศีล ๕ ครับ แต่ผิดศีล ๘ ข้ออพรหมจริยาฯ ซึ่งเป็นศีลขั้นสูง ทีนี้คำถามถามว่า บาปไหม? ตามความเข้าใจ บาปคงหมายรวมถึง "มโนกรรม" หรือกรรมที่กระทำทางจิตด้วย (ศีลเว้นแค่กายกับวาจา แต่ศีลขั้นพระโสดาบัน หรือศีลบริสุทธิ์ เว้นใจด้วย) ถ้าเราช่วยตัวเองโดยไม่ได้จินตนาการอะไร คงไม่บาป (แต่จะเป็นไปได้เหรอ?)

ทีนี้ถ้าจินตนาการไปด้วยเล่า? ขออ้างคิริมานนทสูตรสักหน่อยก็แล้วกัน คิริมานนทสูตรเขียนไว้ว่า ละกิเลสได้มากเป็นบุญมาก เพิ่มกิเลสได้มาก เป็นบาปมาก การที่เรามีจิตหมกมุ่นไปในกาม มันไปเพิ่มกิเลสราคะ เพิ่มความพอใจในกามคุณ ๕ เช่นนี้ก็ลองไปคิดกันดูว่า บาปหรือไม่ ที่แน่ใจคือ นี่เป็นอกุศลกรรมทางใจ ผลน้อยกว่าทางกาย และวาจา

อุปมาให้เห็นภาพ สมมุติว่า เราคิดจักวางเพลิง (อกุศลกรรมทางใจ) กับลงมือวางเพลิง (อกุศลกรรมทางกาย) คิดว่าอย่างไหนจักมีโทษมากกว่ากันละครับ การช่วยตัวเองโดยจิ้นเอาก็น่าจะประมาณนั้น

แต่ถ้าถามตัวเอง (เป็นความเห็นส่วนตัวนะครับ) อย่างไรก็รู้สึกผิดครับ บาปนั้นให้ดูการทำครั้งแรกเป็นหลัก ถ้าทำแล้วไม่สบายใจในครั้งแรก นั่นแสดงว่า มันเป็นอกุศลแล้วครับ จิตเศร้าหมอง แต่ต่อมาเมื่อเราทำบ่อยขึ้น หรือพูดคุยกับเพื่อน เหอะ... ใคร ๆ ก็ทำกัน แล้วเลยไม่รู้สึกผิด อย่างนี้ก็เรียกว่า ใจเราเริ่มด้านชาต่ออกุศลกรรมแล้ว

ช่วยตัวเองบาปไหม? ถ้าบาปก็บาปน้อยกว่าไปปู้ยี่ปู้ยำคนอื่นละครับ ทีนี้ถ้าเราไม่ปู้ยี่ปู้ยำตัวเอง เกิดความต้องการทางร่างกายขึ้นมาไม่สามารถระงับได้ เผลอไปปู้ยี่ปู้ยำคนอื่นเข้า บาปมันจักมากกว่าหลายเท่าตัวครับ ฉะนั้นก็เอาแต่พอเหมาะพอควร วิธีที่เคยใช้แล้วได้ผลดี คืออย่าปล่อยให้ตัวเองว่างครับ ไปออกกำลังกาย วิ่ง ว่ายน้ำ เตะบอล ฯลฯ ทั้งหลายเหล่านี้จักช่วยให้คลายความหมกมุ่นไปได้เยอะทีเดียว

ถ้าเอาศีลของพระเป็นเกณฑ์ เสพเมถุนธรรมกับสตรีหรือสัตว์เดรัจฉานนี่ ปาราชิกขาดจากความเป็นพระไปเลย

ถ้าเสพกับมือตัวเอง หรือในบาลีว่า แกล้งทำน้ำอสุจิให้เคลื่อน คำว่า "แกล้ง" ในพระวินัย คือ "จงใจ" นี้ต้องอาบัติสังฆาทิเสส อาบัติหนักน้อยลงมาหน่อย ต้องถูกลงโทษให้อยู่กรรม จึงปลงอาบัติตก

แสดงว่า การเสพกามกับเพศตรงข้าม หยาบกว่าเสพกามกับแม่นางทั้งห้า สำหรับฆราวาส ท่านไม่ได้ห้ามการเสพเมถุนกับเพศตรงข้าม หรือการเสพเมถุนกับมือตัวเอง ท่านแนะเพียงให้เว้นจากการเสพเมถุนธรรมกับผู้ที่ผู้ปกครองเขาไม่อนุญาต พ่อแม่เป็นผู้ปกครองของบุตรธิดา สามีเป็นผู้ปกครองของภรรยา ภรรยาเป็นผู้ปกครองของสามี ถ้าเขาไม่อนุญาตผิดศีลครับ บาปแน่นอน แม้ว่าเจ้าตัวจักสมยอมก็เหอะ

(และต้องถูกต้องตามกฏหมายด้วยนะ เพราะฉะนั้นการเที่ยวโสเภณีก็ผิดครับ)

เรื่องกระทำชำเราตัวเองโดยนึกถึงผู้หญิงโป๊นี้ มีอธิบายอีกอย่างหนึ่งคือเรื่องศีลพร้อย ศีลด่าง แต่ไม่ถึงกับทะลุ ก็คือ การนึกถึงรูปโป๊ เป็นมโนกรรม ยังไม่ล่วงศีล ศีลต้องล่วงด้วยกาย หรือวาจาเท่านั้น อยู่ในใจนี่ เทียบกับพระวินัยคงเรียกว่า "ปาจิตตีย์" หรือจิตเป็นบาป โทษน้อยกว่าบาปทางกาย และวาจาครับ

โทษที่เห็นชัด ๆ คือการเจริญพระกรรมฐานครับ ถ้าจิตยังหมกมุ่นหลับตาเห็นหน้าดาราโป๊คนนั้นคนนี้ ลืมตาเห็นโอซาว่า อาโออิ ลอยมา อย่างนั้นนั่งไปเหอะ ฟุ้งทั้งปีทั้งชาติ ไม่มีสงบหรอก ความพอใจในรูปสวยนี่เป็นนิวรณ์ ๕ (เครื่องกั้นจิตจากความดี) ตัวแรกเลยชื่อว่า "กามฉันทะ"

เอาละครับยาวแล้ว ไปจำวัดดีก่า ตอบเสียยาวเลย
เจริญธรรม ฯ

kiddee ตอบกลับเมื่อ 22-4-2014 12:58
อีกบทความหนึ่ง
ช่วยตัวเองเป็นบาปไหม? 18+
หลวงพี่ ไหน ๆ  ...

ขอบคุณสำหรับบทความดีๆครับ
ตามข้อความผมอ่านแล้วเข้าใจว่า ช่วยตัวเอง ไม่ผิดศีล (ถ้าถือศีล 5) ถึงจะไม่ผิดศีล แต่เป็นบาปเพราะเป็นการทำให้จิตหมกมุ่นในการ เป็นการเพิ่มกิเลศ ราคะ เพิ่มความพึงพอใจในกามคุณ 5 (ข้อความบางตอนบอกว่าละกิเลสได้มากเป็นบุญมาก เพิ่มกิเลสได้มาก เป็นบาปมาก)

แต่ผมสงสัยว่า เวลาเราช่วยตัวเองแล้วพอสำเร็จความไคล่แล้วเราก็ไม่รู้สึกต้องการอีก ถ้าต้องการก็จัดไปซัก 2 รอบติด มันก็ไม่น่าเกิดความต้องการ ณ ตอนนั้นแล้ว แบบนี้ ณ ตอนนั้นเราก็ถือว่าเราก็รู้สึกละได้แล้วในขณะนั้น (จะเป็นบูญด้วยไหมครับ)

bomp ตอบกลับเมื่อ 22-4-2014 13:36
ขอบคุณสำหรับบทความดีๆครับ
ตามข้อความผมอ่านแล้วเข้ ...

ถ้าจะให้ชี้ชัดๆคงตอบยากครับ
เอาตามที่พอจะมีปัญญาอันน้อยนิดของผมละกันนะครับ
ผมว่าไม่ได้บุญครับเพราะไม่ได้สร้างกุศลหรือไม่ได้ทำประโยชน์ให้กับผู้ใด

kiddee ตอบกลับเมื่อ 22-4-2014 14:16
ถ้าจะให้ชี้ชัดๆคงตอบยากครับ
เอาตามที่พอจะมีปัญญาอ ...

ขอบคุณครับ

ผมว่า  ถ้าเค้ารักชอบเรา ด้วยเครื่อง ราง ก็ดีนะครับ  


แล้วใช้ความดี ความจริงใจความทุมเท ให้เค้า ต่อด้วยเราเอง  ถึงแม้เราทำเครื่องรางหาย หรือเครื่องรางเสื่อม

ผมว่าเค้าก็คงรักที่เราทุมเทเพื่อเค้าตลอดได้ไม่ใช่หรือครับ

เครื่องรางสำหรับผมเป็นเครื่องช่วยในการหลงมาชอบเรา
แต่ต่อจากนี้เราเอง รึ ป่าวที่ต้องทำดี เอาใจใส่เค้า ตลอดไป

PRAKUNPAN ตอบกลับเมื่อ 22-4-2014 11:57
อืม ผมอยากรู้มานานแล้ว คนที่ใช้เครื่องราง แล้วได้ร ...

เขาคงไม่เลิกชอบเราในทันทีหรอกครับ เราไม่ได้ทำของใส่เขา ส่วนจะคบกันยาวแค่ไหนขึ้นอยู่ที่หลายปัจจัย บุญเก่าที่ทำร่วมกันมา บุในปัจจุบันที่สร้างร่วมกันต่อ รวมถึงสิ่งดีๆที่มีให้กันและกัน

ต้นฉบับโพสต์โดย DVD เมื่อ 22-4-2014 11:42
แล้ว จำหน้าตาเมียเพื่อน เมียชาวบ้าน มา มโน กับตัวเอง  ...

ผมก็อยากรุ้คับ

ได้สาระมากเลยครับ
เเต่ดูๆไปเเล้วมีเเต่ทำบาปนะครับ ช่วยตัวเองก็บาป ทำอะไรกับเเฟนก็บาปผิดศีลข้อ3อีก